1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:27:58.64 ID:5YXePfIs0.net
その通りだよな
努力は報われなければならん、みたいな考え方は
いつ頃身についちゃうもんなんだ？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:28:52.88 ID:mHyEaibi0.net
報われないと「努力してない」「努力が足りない」って言われるしな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:30:05.58 ID:J2bOTVjF0.net
でも、成功した奴は皆努力している
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:35:44.41 ID:W5WaPWun0.net
>>6
>でも、成功した奴は皆努力している
これさ毎回思うけど論点ズレてるの気づいてないのかな
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:50:02.76 ID:zuGLv7E00.net
ズレてるというか、「必ず報われる」を否定した上での>>31でしょ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:31:14.26 ID:uwbtmEpy0.net
だってそうしないとはじめからなにもしないじゃん
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:32:05.19 ID:5YXePfIs0.net
頑張って入るけど
頑張る方向を見誤っちゃってる人は多いよね
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:40:05.78 ID:prQN7iLu0.net
>>10
これがすべて方向間違ってればそりゃ報われない
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:32:16.47 ID:vvEJM5Fj0.net
少しの努力なんざ努力と言わねえ
それで報われないとかアホかよ
報われるまでがんばって初めて努力
努力は報われるんじゃなく、報われるから努力なんだよアホ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:32:32.22 ID:35YApwNo0.net
自分に向いてることを努力しないとまず報われない
やりたいことと向いてることが一緒なんて稀
好きなだけで努力しても無駄
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:33:05.60 ID:9FV6sGc00.net
努力は結果に付随してくるものだよな
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:33:07.20 ID:UbQVd5Qc0.net
努力をしたものが成功するのではない
が成功したものは努力している
とかなかったか？
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:34:14.65 ID:9IZOlw1W0.net
努力してやっと可能性を掴めるだけ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:34:44.06 ID:CbTA5lzt0.net
だからと言って努力をしないのは間違いだぞ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:35:34.78 ID:8WqzzRTp0.net
報われる＝成功じゃないから
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:38:41.28 ID:V3m635wO0.net
学生のころ家でも毎日8時間勉強してるとかいうやついたけど
問題集の答えを漢字の書き取りみたいに写しててこりゃダメだと思った
数学の回答丸暗記とか歴史の人物名とかじゃなく
化学の上方置換とか下方置換みたいなのを延々書き取りしてた
やっぱりそいつはFラン行ったけど努力の賜物みたいなドヤ顔してた
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:40:41.77 ID:IB0QRrvY0.net
>>37
可哀想になってきた
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:42:16.85 ID:NGPCpggB0.net
>>37
全然勉強じゃないな
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:39:54.04 ID:oBMlcCvU0.net
努力は必ず報われる
と上から目線で言ってる人間からみれば、その努力は「何らかの形」で報われてる事になるんだろう。目標に届かなくてもな。
つまり目標を果たせたかどうかを基準にしてないので努力している側と意見がズレる。
努力している側は目標を達成できたかどうかでしかないからな。
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:40:36.42 ID:5YXePfIs0.net
一応コピペっとく
--
さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
（MBSラジオ）でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。
「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」
これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。
佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 08:01:58.46 ID:qrfAaMPQ0.net
>>41
いいこと言うね
424: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 12:14:30.58 ID:FA5zUtVt0.net
>>41
そう思うのを否定してるだけで論自体を否定してる訳じゃないじゃん
こう思った方が精神衛生上よろしいよって話なだけで
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:44:25.40 ID:IeEnmLMS0.net
努力は成功の必要条件であって十分条件ではない
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:45:14.93 ID:+LTq0/Q30.net
そういう考えの下
「努力したんだからなんかよこせ！」とか「我慢してやったんだ」とかいう思想へ行くのがクズ一歩手前
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:48:21.02 ID:9FV6sGc00.net
>>49
これだな
無能な働き者こそ社会においてもっとも害悪な存在
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:46:38.01 ID:adiILwB30.net
×努力すれば報われる
○努力しなければ報われない
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 07:51:59.27 ID:zeIVOA7w0.net
さんまはテレビ番組に出る時も「ちょっと笑わせてくるわ」みたいな軽いスタンスらしいな
それでいて凡百のお笑い芸人より遥かに面白いっていう
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 08:11:19.37 ID:I7FDzCPl0.net
頑張ってる人からすれば
努力は必ず報われると思いながらやってるだけ
それを心の支えにしてね
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 08:15:24.11 ID:K5MogfJg0.net
頑張らない人からすれば
努力は必ず裏切られると思いながらやってるだけ
それを怠慢の口実にしてね
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 08:16:07.00 ID:jFHjjYVfO.net
なんとなく言いたい事は分かる
そしておそらく努力厨には伝わらないであろうことも分かる
174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 08:57:50.24 ID:MP+EzCrk0.net
正しい方向に努力できるとかもうそれ才能じゃん
252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:10:42.95 ID:eo0iHVda0.net
つまり不適切な目標を設定して不適切な方法で行われた結果成功しても、それは努力じゃないと？
立派な努力だろ。バカじゃねーの？勝手に言葉の意味を狭めるなよ
お前らが言ってるのは努力の理想像であり実像じゃねえ
256: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:12:53.30 ID:RPBWoE0H0.net
>>252
成功したならそれは「適切な方法であった」ってことになるわけだが
バカじゃねーのお前
264: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:16:30.71 ID:eo0iHVda0.net
>>256
それこそ非現実論だな。結果だけで物を言ってるだけ
よくそんな論調に立ってる癖に個々人における努力の質の話なんかできるな
お前が言ってるのは単に努力とはつまり運だって言ってるだけ。そういうのをな、詭弁っていうんだよ馬鹿
269: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:17:35.61 ID:RPBWoE0H0.net
>>264
結果が出るのが｢現実」ですよ？何言ってるのお前
運（）って頭悪いのか
それを詭弁って言うんだよｗ どっから運出てきたの？強引にこじつけないでねｗ
259: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:14:02.80 ID:jlX1jgUb0.net
林修「努力は裏切らないっていう言葉は不正確だ。正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない。」
294: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:30:03.32 ID:/BDN3QDw0.net
たけしも同じようなこと言ってなかったっけ？
努力が報われるなんて言ってる奴は報われた奴だけだみたいな
318: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:45:20.72 ID:2gea63GV0.net
努力は努力
成功しようが失敗しようがね
その努力を無駄な時間にするか後に繋げるのかは本人次第の話
335: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:54:02.60 ID:YuvTfSMH0.net
プロスポーツなめんほうがいい
ほとんど十割才能で決まる
努力で左右できる部分なんて1%あるかないかや
342: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:57:49.77 ID:5YXePfIs0.net
>>335
頂点はちょっと特異点じゃね？
もうみんながみんな、やれることは全てやった状態で戦ってるんだから
そうなったらあとは持って生まれた物の差や、ランダムな要素が響いてくると思う
339: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:55:34.00 ID:K2TZA9el0.net
あくまでも行為なんだからどんな結果になろうが努力は努力だろ
344: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 10:59:14.22 ID:Rxz2GYxj0.net
>>339
自分の中ではそれで良いと思うよ
辞書的にも間違ってない
ただそれを人に認めてもらいたいなら結果を出さなきゃ無理だから覚えといたほうがいいと言ってるだけ
438: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 12:44:30.91 ID:Rxz2GYxj0.net
まぁでもこのさんまの考えは娯楽の仕事だから言える事だろね
既に夢をかなえて望みどおりの仕事に就けた人以外はなかなか適用が難しい
引用元: ・さんま『努力は必ず報われる』論を否定