【議論】「私怨で動く主人公」は何故もっと流行らないのか？

1: 名無しさん 2014/04/15(火)00:11:51 ID:jWmFm1bm4

「世界を救うため」とかよりよっぽど人間臭くていい理由やと思うんやけど

3: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:05 ID:CfrTyxjjB

その点、ガンソードの童貞は突き抜けてたなぁ

5: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:41 ID:gtTxoENn5

のび太のことか

9: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:53 ID:rQyILJIBJ

>>5
それ私怨じゃなくて私欲

10: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:22 ID:umVZHmOIC

世界を救うことがまわりまわって自分の願望を達成することになるんだよ
情けは人の為ならずっていうでしょ

14: 名無しさん 2014/04/15(火)00:21:48 ID:jWmFm1bm4

>>10
ならそれを早い段階で（少なくとも読者やら視聴者やらには）分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら

11: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:53 ID:YumvW8V28

とあるゲームには私怨で祖国を内乱状態にした上、ワシントンを空爆した空軍大佐がおってな・・・

12: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:59 ID:rcfjtJBnw

ジョナサン以外のジョジョは結果的に世界救ってるけど、本人はそんなつもりないよね

13: 名無しさん 2014/04/15(火)00:18:51 ID:jWmFm1bm4

いきなり他人の事第一に考えた思考回路で行動起こされると中々の違和感があるだろ
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと

15: 名無しさん 2014/04/15(火)00:22:08 ID:n8csERfQu

おら復讐したるで！→なんか世界征服しようとしとるみたいやけど知らんで→倒したら世界平和になったで…

17: 名無しさん 2014/04/15(火)00:29:18 ID:4kkRmBHuW

復讐からは何も産まれない？
うるせぇ！アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ！！！

こうですか？
わかりません

18: 名無しさん 2014/04/15(火)00:30:48 ID:jWmFm1bm4

>>17
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う

22: 名無しさん 2014/04/15(火)00:34:50 ID:8xXfprWwi

>>17
個人的にはそういうヤツ大好きだわ

20: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:38 ID:om56hxC6E

実際復讐系の主人公って、ヒロインとかそのあたりに洗脳される率高いと思う

25: 名無しさん 2014/04/15(火)00:37:16 ID:jWmFm1bm4

>>20
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな

21: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:55 ID:n8csERfQu

復讐に意味を求めるのがおかしいよな
スッキリするからやん

23: 名無しさん 2014/04/15(火)00:35:46 ID:CfrTyxjjB

「復讐してもアイツは喜ばないって何故お前にそんなことが分かる？」
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ！」
みたいな主役いたよな

24: 名無しさん 2014/04/15(火)00:36:20 ID:YFIrNi4LJ

復讐はなにも生まないっていう思想を示したいなら
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい

26: 名無しさん 2014/04/15(火)00:38:24 ID:n8csERfQu

なんかのマンガで
復讐が全て終わって気分どう？と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする

28: 名無しさん 2014/04/15(火)00:44:53 ID:im4Mw9qsn

>>26
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな

30: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:13 ID:iOzkVZFgF

復讐を無理やり止めて仇を野放しにする漫画ってよく言われる割に実際に見た事がないんだが
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う

31: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:20 ID:tBvoXkBok

水戸黄門には仇討ちエピソードが定期的に出てくるが、大抵仇討ちを果たして喜んでるがな。

32: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:56 ID:om56hxC6E

よくあるパターンとして
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐＝対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん

34: 名無しさん 2014/04/15(火)00:52:11 ID:jWmFm1bm4

過程として「復讐行為でその対象が死ぬ」ってのがストレートな「復讐」なんだろうと思うけど、
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる

36: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:03 ID:om56hxC6E

>>34
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない

35: 名無しさん 2014/04/15(火)00:54:56 ID:t1L8NTElC

ベルセルクだな
最近意味不だが

37: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:38 ID:n8csERfQu

復讐を途中で止めさせるのではなく、やらせてから結果のが面白いよな
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話

38: 名無しさん 2014/04/15(火)00:57:23 ID:t1L8NTElC

でも金田一とかって大抵復讐終わってから謎暴くよな

40: 名無しさん 2014/04/15(火)01:05:36 ID:DH17CT0IQ

世界がどうとか関係ねぇ！とにかく俺が気に入らねぇんだよ！！
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。

41: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:27 ID:n8csERfQu

達観した考えすぎるともうワケワカメ。
憎い相手は殺意涌くだろ普通

45: 名無しさん 2014/04/15(火)09:31:03 ID:BiXsS4Y33

>>41
一気にキャラが無機質なものになるよな

42: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:28 ID:rQyILJIBJ

まあ要は主人公の考え方がぶれなきゃいいんだよ

43: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:49 ID:QYBBpfg1i

世界を救うみたいなビッグスケールにしなければ
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ

まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと

46: 名無しさん 2014/04/15(火)09:40:53 ID:JHJPaksyV

MONSTERの主人公の天馬は好きだったな
自分の救った患者が殺人鬼で、義務感からその殺人鬼を追う。
優男に見えて淡々と仕事はこなすし、目標に向かってブレがない。
話は少し間延びした感じがあったけど名作だと思う

48: 名無しさん 2014/04/15(火)10:04:31 ID:8tQegefia

恨みがましくてしつこい奴、に見えるからじゃないかな
再発防止とかならまだ共感を得られるかもしれないが

49: 名無しさん 2014/04/15(火)10:10:00 ID:8tQegefia

あと、堂々の仇討ちならともかく復讐や報復だと
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか

50: 名無しさん 2014/04/15(火)10:13:35 ID:BiXsS4Y33

>>49
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ

51: 名無しさん 2014/04/15(火)12:28:54 ID:UHWVYBQf6

主人公というか、主人公側のリーダーの裏の目的が実は私怨で、中盤で早くも敵を壊滅寸前まで追い詰めるが、敵の必死の猛反撃をくらう。周りのメンバーとか一般市民とかが、「もう、ここらで手打ちにしようよ」という空気になる。しかしリーダーが最終作戦を強行。
でも組織にその体力はもうなくて、また作戦を実行すれば一般社会に甚大な影響を与える、そのため作戦反対の部下たちがリーダーを監禁。敵と手打ちにするよう持ちかけるが、リーダーはこれを拒否。
「コイツこのままにしてたら大変なことになる、もうアカン…」ということで射殺されるリーダー。

そのタイミングで敵の一転攻勢で大敗北。他のメンバーもリーダーほどの能力もなく、