- 1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:02:53.84 ID:F2GyWHi/0
って思ってる人に俺なりのアイドルの楽しみ方を伝えたい- 3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:03:14.48 ID:4b3aQVNU0
きめぇ- 5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:04:53.22 ID:F2GyWHi/0
>>3
という反応は自然なものかもしれない
だから、否定をするつもりもないが- 6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:05:27.02 ID:4bqAseF7P
アイドルが脱いだりAVに出演したときは結構ドルオタが羨ましい- 7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:06:41.15 ID:JJtI2L+p0
あからさまにキャラ作ってんのにハマれるのすごい- 8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:08:41.32 ID:F2GyWHi/0
>>7
わかりやすいところだと、ももちなんかのことを言ってるのかもしれないが、
キャラを作ってることをわかった上で楽しんでるファンが大半だと思うぞ- 9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:10:10.72 ID:F2GyWHi/0
まず基本的なスタートラインとして、
アイドルというのは歌やダンスや音楽の才能に秀でた子達を集めたものではないし、
一流のボーカリスト、ダンサー、ミュージシャンのパフォーマンスと比較して
どうこういうものではないと俺は思う
そことの楽しみ方はまた別にある- 10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:16:18.43 ID:F2GyWHi/0
単純にロリコンだという話ではなく、
未完成な人間が成長していく過程にドラマが生まれやすい
アイドルのおもしろさの大きな要素にそれがあると思う- 14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:27:25.39 ID:2m8CKSIl0
>>10
宇多丸もそんなこと言ってたな- 11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:24:01.40 ID:am1TX1MW0
何ヲタ？- 13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:26:10.63 ID:F2GyWHi/0
>>11
軸足は決まってるが、曲に関してはどこのものも普通に聴くかな
一応このスレの目的上、何ヲタかは伏せておく- 15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:27:36.39 ID:F2GyWHi/0
なので、演者の人間性とか過去とかにはそこまで興味がないし、
パフォーマンスのレベルだけで評価をするというタイプの人はおそらくアイドルとは無縁だろうと思う- 16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:29:42.40 ID:F2GyWHi/0
あと、個性（キャラ）についてある程度作ってる部分もあるだろうが、
昔に比べると、「アイドル＝メディアが作り上げる完全な虚像」という図式はないし、
ブログなり、いろんなメディアをおっかけていれば、作ってる部分以外の本当の個性も見えてくると俺は思う- 17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:32:11.96 ID:F2GyWHi/0
そして、アイドルという成長ドラマに大事なのは、その見えてくる本当の個性の部分の魅力ということになる
映画に例えるなら、映画の登場人物を演じる女優からにじみ出る個性ということになるかと思う
なので、興味のない人から見て、そこまで容姿に優れているわけではない子に人気があったりするという現象も起こりうる- 18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:34:51.52 ID:F2GyWHi/0
俺自身、音楽はジャンル問わずけっこう幅広く聴いているほうだし、
音楽好きの多くは基本的に歌詞に重点をおいて聴いたりしない傾向があるように思うが、
アイドルにおいては、そのアイドルの個性や今までのドラマを織り込んだ歌詞が多く見られ、
歌詞の持つメッセージを読み解くことのおもしろさが普通のミュージシャンの音楽に比べると大きいと思う- 20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:39:13.16 ID:F2GyWHi/0
ちなみにアイドルソングは普通のJPOPに比べ、
若手作曲家の実験場になっているケースが多く、
そこらへんはアニソンに近い部分があると思う
アニソンがそのアニメや声優のオリジナリティを表現するものなら、
アイドルソングはそのアイドルの個性を表現するものという感じ- 21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:41:21.11 ID:UiMYWMeY0
アイドルつったってやりまくりビッチばっかりですやん
あと整形とかも- 22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:45:30.63 ID:F2GyWHi/0
>>21
そのアイドルっていうか女性に処女性を求める考え方は基本的にドルヲタのものだろう
それ自体を否定しないが、
で、ちょうどそれについてのおもしろい曲があるので紹介する
乃木坂46 『制服のマネキン』
http://youtu.be/WrTjQFW-Lx0
歌詞
http://www.uta-net.com/song/139349/
お前らの大嫌いな秋元の作詞だが、ここでいう
僕＝「大人」に該当しない人
君＝乃木坂メンバー
大人＝アイドルに過剰に処女性を求めるロリコン
ちょうどこれが出たのが、AKBの指原のスキャンダルのころだったのもあって、余計おもしろかったのだが、
秋元はAKBの公式ライバルである乃木坂にここでいう「大人」の層を切り捨てるような歌詞の曲を歌わせている- 23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:48:05.32 ID:E+2Hpk2pP
外国にも日本みたいなアイドルってあんのかね- 25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:50:32.67 ID:F2GyWHi/0
>>23
アイドル自体はあるし、チャートにも普通に入るけど、もっとセ○クスの匂いが強いね- 27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 12:55:29.61 ID:F2GyWHi/0
次のこれはちょっと、よその板でスレも立ったし、知ってる人もいるだろうが、
Negicco アイドルばかり聴かないで
http://youtu.be/bo_7NrSqmIE
新潟の地方アイドルの曲で、
ぱっと聞きだと、AKBを貶す歌詞のようだけど、最後にきちんとオチをつけて、
歌詞そのものがアイドルにハマっている男の子が好きな女の子の嫉妬という着地にしている
この歌を例えば、ももクロに歌わせると炎上するだろうが、この立ち位置の子達だから、ストンと落ちる- 28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:03:05.19 ID:F2GyWHi/0
私立恵比寿中学 『梅』
http://youtu.be/hHKFjinPq6Q
歌詞
http://www.uta-net.com/song/140253/
ももクロの妹分であるエビ中の曲
桜と比べ、寂しい扱いである梅についての曲であるが、
これは当然、桜＝ももクロ、梅＝エビ中のことを表しているわけで、
「咲き誇れ梅の花 桜のようにはなれぬけど」
という歌詞がエビ中ファンにとっては寂しいものだったりもするようである- 29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:06:34.60 ID:hLYwvnWv0
AKBはレコード会社、芸能事務所等の利権の塊として見ると面白い
メンバーは事務所散ってるし
ユニットはキングを筆頭にそれぞれ違うレコード会社から握手券、投票券のおまけ発行してるし- 30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:07:21.63 ID:ZmX3N9PvP
アイドルオタはやっぱり気持ち悪いって感想しか出てこないわ- 32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:09:47.17 ID:F2GyWHi/0
>>30
アイドルヲタもアニメヲタも映画ヲタも音楽ヲタもプヲタも鉄道ヲタも
みんな気持ち悪いだろう 俺もそう思う- 33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:12:25.88 ID:nJjL5l37P
>>32
でもイケメン、フツメンだったら別に気持ちわるくない
要は外見だったり雰囲気- 31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:08:24.83 ID:nJjL5l37P
アイドルの成長って、成長ってよりどれだけ業界に馴染んでいくかを見るもんじゃないの？- 34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:14:11.56 ID:F2GyWHi/0
>>31
業界になじむっていうのが、単純に悪い意味だけで言ってるわけではないなら、それも正解の一つだろうと思う
それ以外にもパフォーマンスで言えば、それぞれの分野にプロにまで到達しなくても、その子らなりの進歩があるのも成長だし、
10代という多感な時期の心の変化もまた成長だろう
気持ち悪いことを言ってるかもしれないが、アニメや小説、映画などの物語の大きな軸となるのは、
こういう「成長」だったりもするわけで、それをアイドルというものの中に見つけるというのは変なことではないと思う- 36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:21:11.50 ID:nJjL5l37P
>>34
単純に、こいつ歌うまくなったなーとか、ダンスいいな、って思うのも成長だね
アイドルってデビュー時が一番努力してるイメージだけど、歌い方がこなれていく以外に明確に成長したアイドルっている？- 37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:28:06.65 ID:F2GyWHi/0
>>36
俺は俺らが思ってる以上にアイドルって努力続けてると思うんだけど、
グループでいうなら、
やっぱりAKBの上位層はけっこういろんなストレスにさらされながら頑張ってると思うよ
個人的にはAKBのビジネスは好きじゃないけどね
あと、Berryz工房とか単純にキャリア的長い分、ダンスのスキルとかもアップしてるし、
ももクロにしたって、初期は強めの被せだったが、今はほぼ生歌で頑張ってる 歌うまくないけどさ- 35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:19:12.53 ID:F2GyWHi/0
もちろん将来的に各分野で第一線で活躍する人になる可能性も秘めてるわけだし、そういうおもしろさもあるよね- 38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:28:42.99 ID:5N8ioUnN0
ももクロ可愛いお- 39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:41:53.74 ID:F2GyWHi/0
>>38
可愛いね 5人とも好きだわ- 41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 13:46:18.04 ID:F2GyWHi/0
そんなにたくさんのアイドルの細かい部分まで全部追っかけられるわけじゃないけど、
ももクロだったら例えば、
夏菜子（赤）が引っ込み思案だったのを、あかりん（青）が支え、あかりん脱退後はしおりん（黄）
が支え、今では何万人の前で堂々とパフォーマンスするようになったような成長も
みていて元気も貰えるわ- 43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:05:33.20 ID:F2GyWHi/0
まぁドルヲタがキモいは多分世間的にゆるぎないと思うが、
そんな風潮に負けず頑張るぜ- 44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:12:45.36 ID:2m8CKSIl0
読書家のアイドルかアイドルグループいたら教えて欲しい- 47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:19:41.17 ID:F2GyWHi/0
>>44
読書が好きって子はいても、10代で出来る読書量なんてたかだ知れてるし、
普通の子以上に忙しいだろうから、求めてるレベルの読書家は多分なかなか見つからないだろうなぁ- 45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:14:57.03 ID:5N8ioUnN0
個人的に音楽やアイドルに限らずなにかに酔狂なほど打ち込んでる人は好きなんだけど世間の目は痛いよなあ- 48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:21:09.48 ID:F2GyWHi/0
>>45
俺も割りとフィクションや音楽にどっぷりなほうだけど、
もはや他人の理解は求めてない部分がある- 46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:19:05.87 ID:+NDX+2M80
アイドルが頑張ってる姿に頑張ってない俺達が心打たれるんだ- 48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/09(火) 14:21:09.48 ID:F2GyWHi/0
>>46
自分の頑張ってなさを痛感するし、背中押されるよな
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アイドルにハマってる奴って頭おかしいだろｗｗｗ
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